?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поскольку текст этот я нашёл в частном блоге, и, соответственно, нет уверенности, что он уже завтра не исчезнет из сети, копирую его целиком сюда. Взял — отсюда: https://polka.dirty.ru/samoe-gnusnoe-interviu-chto-ia-chital-v-svoei-zhizni-1129083/ ; ангажированность публикатора, грозно звучащая в названии заметки — "Самое гнусное интервью..." — вовсю присутствует и в комментариях к публикации. Но этот злобный гул, думаю, никому не помешает сосредоточенно прочитать текст просто таким, каков он есть. Он того стоит.

Вступительное слово публикатора: "Сергей Караганов (личный советник Путина, декан в московском элитном университете и ещё много чего) недавно дал интервью немецкому журналу Шпигель (интервью стало реальным хитом в немецких масс–медиа). Насколько я могу знать — интервью на русский нигде и никогда не переводилось (и уж тем более нигде не афишировалось в российских СМИ). Потому перевожу сейчас сам — такое нужно видеть и знать!"

Ну и теперь собственно интервью:


Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно–европейском регионе НАТО...

Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.

Шпигель: Вы имеете в виду с того момента, когда началась война в Грузии?

Караганов: Уже тогда доверие между нашими большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация в плане доверия только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО — не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.

Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?

Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70–ых, начале 80–ых годов.

Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?

Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС–20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!

Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял — Россия будет нападать? Двигаться вперёд?

Караганов: Вы поймите — сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30–40 лет назад.

Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?

Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это — открытая агрессия, мы должны реагировать.

Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вами президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России — возвращении былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?

Караганов: В первую очередь мы делаем хорошее дело — хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центром большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.

Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.

Караганов: Вы должны понимать — мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель — вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.

Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, даже не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...

Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как–то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот — вы слишком реальны в этом смысле.

Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности, тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?

Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так — что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами — они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы — в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.

Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?

Караганов: Да не смешите меня — большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.

Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?

Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.

Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах — это как раз тот случай?

Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию — это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша — вы будете наказаны.

Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия — НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?

Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог — в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.

Шпигель:... дайте подсчитаю... Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как "честь", "доблесть", "смелость", "достоинство"... это политическая лексика?

Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.

Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?

Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что–то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что, как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.

Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?

Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям — постсоветским странам. Единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались — с обеих сторон. И, как показал конфликт на Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка — наша политика слишком долго была направлена на исправление ошибок 90–х.

Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?

Караганов: Прямых и открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится — потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско–европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития, на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.

________________________
Уверения публикатора, что это он сам перевёл текст интервью, нужно воспринимать с большой долей скепсиса. В длинном тексте интервью опечаток нет вовсе. В одном коротком абзаце со вступительным словом их была добрая дюжина (я их здесь выправил, но желающие могут сходить по ссылке на сайт публикатора и убедиться сами).

Comments

( 12 comments — Leave a comment )
worldknife
Jul. 13th, 2016 08:34 am (UTC)
этот ресурс до недавнего времени был просто отмороженно-проукраинским, сейчас они немного причесались, но , судя по коммментам, суть осталась прежней, не исключено, что там много отсебятины
cornelius_malus
Jul. 13th, 2016 09:04 am (UTC)
Чем интересно это интервью Вам? О чем оно свидетельствует? Зачем Вы его опубликовали?
bagaev_alex
Jul. 13th, 2016 09:45 am (UTC)
Мне всегда нравится, когда люди говорят без обиняков, "сигналят по открытым каналам", так сказать )).

Ничего нового, никаких откровений я не вычитал в этом тексте. Но рад, что суммируется нынешняя российская позиция "в верхах" именно таким образом. Это разумное, с моей точки зрения, отношение и к Европе, и к НАТО.

Караганов не педалирует тему, только обозначает её, но она в других местах была озвучена.
Европа — именно вся "Европа" почти целиком — трижды за двести лет принималась уничтожать "Россию" как нацию, как конкурента, как экзистенциальную концепцию в мире. В последней войне эта цель уже была заявлена открытым текстом и буквально, и её даже начали выполнять (откуда и наши колоссальные жертвы).
С тех пор, как провалился проект с их марионеткой Ельциным и его куклами, имевший целью всё то же самое, но чтобы русские "это" сделали своими руками ("берите столько суверенитета, сколько сможете", колониальное СРП и пр.), начался уже четвёртый заход.

Возможно, лет через двести память об этом и зиждящееся на ней подозрительное недоверие и исчезнет у русских из генов.
Но не сейчас.
mit_yau
Jul. 13th, 2016 09:24 am (UTC)
как-то очень много wishful thinking. я б сказал даже чересчур.
bagaev_alex
Jul. 13th, 2016 09:47 am (UTC)
Мне так не показалось. По-моему, всё весьма реалистично.
mit_yau
Jul. 13th, 2016 10:01 am (UTC)
Например, мы могли бы вместе закрыть границы — в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы.
В России мужчины, которые бы попытались сделать что–то подобное, были бы убиты на месте.
На данный момент Россия превратилась в азиатско–европейскую мощную державу.

Это вот три весьма сомнительных пункта, например.
bagaev_alex
Jul. 13th, 2016 04:02 pm (UTC)
Если в этих трёх постулатах и присутствует какое-то преувеличение, то очень незначительное, особенно в первых двух.

Да даже и держава Россия весьма мощная. Более того — уникальная. Потому что Россия — единственная страна в мире, которая в случае войны может обеспечить себя всем сама из собственных ресурсов. И речь отнюдь не только об энергоносителях, а о таких не менее стратегически важных вещах, как, скажем, технические алмазы, платина, титан.
Для державности не важно, сколько у населения в среднем штанов и лифчиков на душу населения, а, условно говоря старым штампом, "сколько у неё дивизий" и добавляя ещё одну реалию той же эпохи — сколько заводов она способна эвакуировать и тут же запустить за Уралом.

Сколько-то дивизий у кого-то ещё помимо нас есть. А сколько ещё держав имеют вот это "за Уралом"?

А у нас там страна ещё только, можно сказать, начинается...
nikipavl
Jul. 13th, 2016 12:29 pm (UTC)
По разным оценкам, совокупный бюджет НАТО сейчас превышает военный бюджет России в 14 или 15 раз,. Людей, которые поставлены под ружье, в НАТО примерно в четыре раза больше, чем в России, количество учений, которые проводит НАТО, — а большая часть из них, опять же, в непосредственной близости от российских границ, — в 1,5 раза больше, чем количество учений, которые проводит Россия, я обращаю внимание, на своей собственной территории. Поэтому есть очень много вопросов, которые подразумевают значительно более глубокий разговор и значительно более глубокие договоренности, чем просто договоренности о снижении военной активности на линии соприкосновения.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3036759
volfgang_46
Aug. 1st, 2016 05:24 am (UTC)
По моему скромному мнению всё гораздо проще.Либеральный до опупения господин Караганов зело грантов "хочут"."Личный советник" и тому подобное...Человек работал, работает и будет трудиться исключительно из-за денег(для себя лично, разумеется). И личным советником Путин к себе никого, кроме либерала, и близко не подпустит.Он же(Путин) прямо сказал :"Россия с либерального пути не свернёт!".Этим всё сказано.И ближайшие выборы(в сентябре) это ещё раз подтвердят.Можете даже не сомневаться.
bagaev_alex
Aug. 1st, 2016 03:25 pm (UTC)
А почему Вы не допускаете, что происходящее сейчас (с участием, в том числе, России) — это очередная серьёзная стычка между разными группами интересов, которые все принадлежат к либеральному клану? В Первую мировую вон все как одна империи сшиблись, хотя казалось бы: должны были друг дружку любить и жаловать — если по-Вашему-то рассуждать?
volfgang_46
Aug. 2nd, 2016 04:48 am (UTC)
Вот я как раз и допускаю, что все серьёзные....ну, назовём их "стычки"...происходят исключительно между разными группами либерального толка.И только либеральными!Остальным места нет!И им, этим "остальным", отказано иметь собственное суждение.Нет, иметь-то они могут это мнение, только..."Проблемы негров шерифа не ********!" — народная мудрость + "Перечить не моги - расстрел на месте, и оба раза насмерть!".
Насчёт Первой МВ.Думаю, что мы об этом эпохальном событии знаем так мало, так мало, что и упоминать-то не стоит. А стоило бы знать!Глядишь, и задумались бы. И о многом.
У Караганова есть одно несомненное достоинство : он галстукИ и платочкИ носит ВСЕГДА РАЗНОГО цвета.Он, конечно, не Житель Липецкой ОБласти, но...ЛИБЕРАЛ (в нынешнем, современном, понимании и толковании этого термина) до мозга костей.Сноб из щайки быковых-зильбертрудов, усковых и прочих андреев нечаевых, "аблакатов" добровинских, "генрей" резников и прочая, прочая, прочая(имя им—ЖУТЬ).Жить от пуза и ни за что не отвечать—вот кредо всей этой компашки.Хуже того—им потакают в этой беспардонной безответственности.Один—в силу, похоже, недостатка ума, второй—в силу специфики своей профессии.Кем нужно быть, чтобы заявлять, что "мы с либерального пути не свернём"? Или что "денег нет, но вы тут держитесь"? И тут же пенсам Израиля сделать "подарунок".Как это понимать? Вот Вам и рассуждение !
Мне, ведь, можно иметь СВОЮ точку зрения?
( 12 comments — Leave a comment )