?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

http://raznesi.info/blog/post/550

"Русские степи" "несколько тысяч лет назад" — это, конечно, в данной заметке сильно сказано.

А более реальный вариант такой.

В результате гонений, которые начались на всех еретиков и язычников при Феодосии 1-м "Великом" (после его указа 381 года) и завершились юстиниановскими войнами (физическим уничтожением, а по нынешним понятиям геноцидом в первую очередь ариан, а также других еретиков), в IV-VI веках из восточных и северо-восточных пределов (тогда ещё) Римской империи ушли на восток и северо-восток подвергшиеся геноциду народы. Самый сегодня известный случай — сохранившиеся до сих пор общины несторианцев в Монголии.

Ушедшие тогда же из империи ариане — христиане-противники нынешней концепции Троицы, ещё в начале 4-го века н.э. несуществовавшей, но принятой голосованием на соборе в конце 4-го века — это в основном готы.
Готы — это предки варягов. Они "путь из варяг в греки" проложили и активно заселили и эксплуатировали ещё в 3-м веке н.э.

Вот и смотрите на фотографии. Узнавайте знакомые черты.

Comments

( 4 comments — Leave a comment )
emdrone
Jul. 1st, 2016 11:17 am (UTC)
Это не "древние русские". По датировке в статье переселение
племени соответствует времени ухода части племен-носителей
мужской гаплогруппы R1a в Индию.
Другая часть племен R1a ушла в Персию.
Эти племена называют "ариями" ("иран" несет в себе что слово)

Сегодня, примерно начиная с 2003-2005, можно восстанавливать
историю племен с учетом Y-haplogroup данных.
Почитайте блог химика, который применил пару формул по
скорости протекания реакций к данным о генетических мутациях
во второстепенных частях ДНК, Клёсова.
http://
pereformat.ru/
klyosov/

См например 3 статьи "Миграции Ариев от 6000 до 3000 лет назад"

Вот мое очень краткое изложение его взглядов:


********************************************************************************
Восстановленная к сегодня по Y-haplogroup анализу история славянских
племен примерно такова.

Последнее оледенение закончилось 12-11 тыс лет назад. Тогда всё живое
было на юге евразийского континента в нескольких областях (южная сибирь,
причемноморье, испания).

С потеплением племена начали расселяться. Племя или группа племен, носители
R1a, с тех пор и пришла к жизни в европейской части континента (потратив на путь
несколько тысяч лет). Аналогично в Европе после ряда переселений больш'ую часть
населения занимают потомки R1b.
R1a и R1b разделились, не помню, тысяч 20 лет назад, кажется, плохо помню.

Далее часть этой большой группы племен R1a ушла в Индию (3500 лет назад, кажется),
другая - в Иран (близко к тем же датам, расселяясь к югу). Именно поэтому славянские языки имеют сходство с санскритом и персидским -- мы все потомки одних предков.

У ученых, НЕ ЗНАКОМЫХ с данными по Y-haplogroups, в головах существует
отрывочность представлений и случайность названий.
Например, в наших степях у таких ученых бродят "ираноязычные" кочевники,
бред (это как если бы мы называли англичан прото-американцами, и
говорили что в англии живут американоязычные группы). Никаких "ираноязычных"
кочевников, что как бы подразумевает, что они появились из Ирана, нет.
(Хотя когда их загоняют в угол, эти историки начинают говорить, что это
"всего лишь термин")
Или - археологи разговаривают в терминах "hunter-gatherers", и культурах
такой-то там керамики - и имбецильно подразумевают, что носители R1a
из некой "культуры А" из могильников в одном местем могут буть предками,
переходить в носителей R1b из захоронений в другом месте, как это было в
недавней статье в Nature, абсолютный бред.

Гораздо более логичное объяснение событий с учетом Y-haplogroup маркировки
и датировки останков и ныне живущего населения показывает, что мы ("русские") -
потомки некой ветви тех же древнейших жителей континетна, носителей R1a,
в основном (огромный процент среди русских), и что мы находимся на нынешних
местах обитания в европейской части материка 4,500-5000 лет уже как.

Соответственно отсылки к разным именам и названиям у других народов
(например, греков или римлян), которые узнавали о наших предках в какие-то
моменты НИКАК НЕ МОЖЕТ ОЗНАЧАТЬ что мы "возникли" из ниоткуда в это
позднее время.

*************************************************************************************
bagaev_alex
Jul. 1st, 2016 12:10 pm (UTC)
Уважаю Ваше мнение и используемые источники тем больше, что очень мало сам в них разбираюсь.

Но тут у меня как с хронологическими теориями Фоменки (или чьими там ещё). С одной стороны многое парадоксальное у них кажется весьма логичным и хорошо обоснованным. Но с другой-то стороны есть всяческие факты в нашей истории — как, например, Ганза, или некоторые монастыри, или университеты, или архивы некоторых аристократических семей и пр. и пр. — которые документированы ровно по старой кондовой системе — и как с ними быть в корёжащей их вдоль и поперёк новой прогрессивной хронологии? ))

Так что не буду вдаваться в спор с Вашими аргументами (формат тут для этого слишком малый; но как первый маячок, обозначающий оконечность моего "острова в океане" — Андрей Лызлов "Скифская история"). Скажу только, что возражения у меня остались и есть, и потому я пока с Вами не согласный.
emdrone
Jul. 1st, 2016 12:48 pm (UTC)
Клёсов не имеет отношения к фоменковщине

Вы просто стали смотреть последний его пост, где его
позвали в МГУ, и оказалось, что "мате,атики" - фоменковцы

Клёсов - химик. В первом десятилетии 2000х стали изучать
Y-haplogroups населения, выявляя групповую принадлежность
ныне живущих людей (а также оказалось возможным проводить
такой анализ на раскопаных останках)

Такой анализ восстанавливает положение особи на "дереве"
его предков, в масштабах сотен и тысяч лет.

Клёсов как химик уточнил скорости реакций и выверял свои
формулы по стандартным, известным из обычной истории
нескольким родословным для калибровки.

Далее Клёсов продолжил свои сопоставления с учетом
раскопанного археологами, там, где первые исследователи
потрудились (или смогли) узнать Y-haplogroup данные.

Клесов не имеет отношения к альтернативным хронологиям
или фоменковцам вообще


Клёсова очень любят клеймить как фрика от науки про-западные
либеральные деятели в России и/или евреи - в силу политического
заказа любые, а еще хуже, подтвержденные химией или биологией,
исследования, показывающие древность тех, против кого открыта
война на уничтожение, мягко скажем, не поощряются

В-третьих, клесов не имеет отношения к псевдо-русским псевдо-
историческим "верования" с перунами и даждьбогагами.


Так что
bagaev_alex
Jul. 1st, 2016 01:54 pm (UTC)
Ни в коем случае не увязывал Клёсова с "фоменковцами". Всего лишь провёл аналогию: как мне трудно согласиться с "фоменковцами", потому что есть другие наборы фактов и логических цепочек, которые фоменковцами и их теорией опровергнуты быть не могут, но при этом с ними не совместимы, так и тут.

Вполне возможно, что в масштабах каких-нибудь там многих тысячелетий все эти (мне, как сугубому гуманитарию, увы, малопонятные) химические и биологические теории что-то объясняют. Но в масштабах одного прошлого столетия я вижу перемещения народов в пространстве, их наступления и отступления, победы и поражения, и их смешения и даже уничтожение — и по аналогии понимаю события столетий предыдущих.

Химическое и биологическое наследие, видимо, живёт в нас гораздо дольше, чем принадлежность наших прошлых колен к той или иной географической территории, тому или иному названию нашей общности — вот промежуточный вывод, который мне на моём детском (с Вашей научной точки зрения) уровне пока видится разумным и понятным. Условно говоря: всего несколько поколений одной и той же норманнской семьи с одним набором хромосом (или чего там) имели все шансы и начать осваивать северное приуралье на службе у Андрея Боголюбского в качестве людей Земли русской, и покорять тогда же Англию и Ирландию в качестве датчан, и служить в гвардии у византийского императора в качестве англичан, и править басками в качестве аквитанцев под рукой графа Тулузского.
( 4 comments — Leave a comment )